Анатолий Засоба: Банки готовы просить НБУ изменить постановление о крымчанах-нерезидентах

Анатолий, сегодня жители Крыма все чаще жалуются на то, что они остались без своих лекарств. Другие жалуются на низкое качество бесплатной медицины, обещанной Российской Федерацией. Как Вы считаете, то, что происходит сегодня в Крыму в сфере медицинского облуживания, каким-то образом повлияет на мнение крымчан относительно Кремля?

Жители Крыма сейчас очень чутко чувствуют все изменения. Понятное дело, что они более настроены замечать положительные изменения, им сложнее замечать негативные последствия. В то же время переселенцы из Крыма, глядя на то, что происходит, наоборот, склоны извлекать из ситуации изменения, которые несут негативный характер для жизни в Крыму.

Каким образом крымчане могут привлекать внимание правительства Украины к событиям и проблемам на полуострове?

По своему опыту работы в США, где я повышал свою квалификацию по работе с беженцами и переселенцами, точно могу сказать, что наиболее действенный способ — это напоминать нашим политикам об актуальности вопросов, связанных с Крымом, через западные страны. Когда были выборы президента, то в период избирательной кампании о Крыме говорил каждый политик, считая своим долгом обещать возвращение полуострова. На выборах в парламент наши политики не затрагивали этот вопрос.

Сейчас вы организовываете второй форум переселенцев. Расскажите про него.

Сам форум пройдет 5 декабря в гостинице «Братислава», в Киеве. Вместо ожидаемых двухсот человек, у нас набралось уже двести пятьдесят. Я думаю, что всего будет двести семьдесят делегатов на этом форуме. В индивидуальном порядке мы продолжаем регистрировать людей, которые действительно работают с переселенцами, но по объективным причинам не смогли зарегистрироваться до 1 декабря. У нас более ста организаций — международных, общественных, всеукраинских, региональных — которые, так или иначе, работают или связаны с переселенцами. Есть организации, которые объединяют крымчан и переселенцев с востока, а есть организации, которые занимаются проблемами переселенцев. Соответственно, и те, и другие примут участие в работе форума.

Кто из депутатов уже согласился принимать участие в этом форуме?

Учитывая опыт прошлого форума, мы хотели бы меньше разводить демагогию. Я заинтересован в том, чтобы форум прошел максимально продуктивно и выработал определенные интеллектуальные решения. Я помню, что многие люди остались недовольны пленарным заседанием первого форума, когда политики провозглашали многочисленные лозунги о том, как они боролись за Крым или как они будут бороться. Но это не принесло никаких результатов. В этот раз мы данную площадку отдали преимущественно международным организациям, представителям различных структур, подразделений, координационных центров. Это ООН, ЮНИСЕФ, Всемирная организация здравоохранения и многие другие, которые сейчас активно работают в Украине по вопросам внутренне перемещенных лиц. Мы хотим, чтобы они донесли свои ключевые посылы представителям, которые приедут с регионов.

На первом форуме, который состоялся в мае этого года, присутствовали преимущественно крымчане. Какова ситуация на сегодня?

Да, на первом форуме было только четыре переселенца с Донбасса. Сейчас сложилась ситуация пятьдесят на пятьдесят. Но это только на форуме. Что касается статистики, то крымчане — это всего лишь 5% от всех переселенцев, которые на сегодня есть в Украине.

Переселенцы из Крыма часто выходят на акции, пикеты, добиваясь своих прав. Представителей Донецкой и Луганской областей в подобном амплуа редко где можно увидеть. Почему переселенцы из Крыма более активны, нежели переселенцы с Донбасса?

Сейчас переселенцы с востока стали более активными. Они формируют свои коалиции, объединения, координационные советы. У них сейчас происходит этот процесс. Крымчане дольше находятся в своей проблеме внутренне перемещенных лиц. Также причина в том, что в подвешенном состоянии переселенцы с Донбасса находятся гораздо дольше крымчан. Если крымчане через неделю после референдума поняли, что полуостров не возвратиться в состав Украины еще очень долго, то переселенцы с востока, выезжая со своих домов, были полностью уверены, что еще вернуться обратно. Они думали, что первого сентября их дети пойдут в школу на территории Донецкой или же Луганской областей. Когда же этого не случилось, когда дети были вынуждены идти в школы и садики на новом месте, люди поняли, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

Как вы считаете, что делать крымчанам с постановлением №699 НБУ?

Четвертого декабря состоится заседание правления НБУ. Профильный департамент подготовил изменения в постановление №699, с учетом рекомендаций, которые давала наша «Крымская диаспора» ранее. Также мы выступали с инициативой, чтобы другие общественники внесли свои предложения. Мы все сходились во мнении, что в этом постановлении, прежде всего, необходимо защитить права переселенцев на доступ к обслуживанию в украинских банках. Не стоит относиться однозначно категорически к этому постановлению. В нем идем речь о физических и юридических лицах, которые являются предпринимателями. Простых граждан это касается в меньшей степени. Камень преткновения был в том, чтобы идентифицировать крымчанина как переселенца и дать ему возможность пользоваться всеми банковскими услугами. Но вся проблема в том, что каждый банк трактовал это постановление по-своему.

Насколько возможно, что НБУ изменит постановление №699?

Это вполне возможно. Помимо того, что мы — общественники — выразили свое недовольство тем, что это противоречит правам человека и нашим конституционным правам, сами банки выступили с предложением, что это постановление надо привести в нормальный и понятный вид.

Павел Казарин: Крым навсегда останется для России лишь островом

Павел, вы совсем недавно вернулись из Москвы. Расскажите, какие сегодня настроения среди россиян?

Москва всегда была полна сибаритскими настроениями. Однако на сегодня там чрезвычайно популярен вопрос «Где мы будем отдыхать следующим летом?»  Люди, у которых нет особых иллюзий в отношении того, что будет происходить с ценой на нефть, говорят о том, что их доходы реально сократились. Но параллельно с этим существует некая иллюзия того, что можно перейти на отечественные товары — тогда российский потребитель не заметит роста цен на рынке. Это не есть так. Например, для того, чтобы вырастить отечественного быка, чтобы в последствие отправить его на мясо, необходимо использовать трактор, который был собран в Турции, купить польские удобрения и витамины. В конечно счете доля импортных комплектующих в изготовлении отечественного быка доходит до 60-70%. По этой причине отечественные продукты в России реагируют на падение курса рубля точно также, как и товары иностранные.

Как население России объясняет ухудшение жизни в стране?

Группа людей, которая привыкла искать виноватых не в себе, а в окружающем мире, имеет на этот счет две точки зрения. Первое — во всем виноваты злые американцы, которые специально пытаются повторить сценарий 80-х годов, понизив цены на нефть и выбив у России ее социально-экономическую подушку безопасности. Вторая точка зрения является более оптимистической. Она заключается в том, что все происходящее — игра Ближнего Востока. Она направлена на то, чтобы сделать проект по разработке сланцевой нефти неконкурентоспособным. По их мнению, цена на нефть специально занижается искусственным образом странами ОПЕК для того, чтобы уничтожить конкурентов в Европе и США. Также они уверены в том, что уже в марте-апреле 2015 года цена на нефть начнет снова расти.

А каково ваше мнение на этот счет?

Я не склонен к какой-либо конспирологической теории. Рост и снижение цен на нефть — это циклические явления, которые происходят в мировой экономике с достаточной долей регулярности. Однако история вмешательства России в украинские дела в течение 2014 года дала свой эффект. Если в 2012 году на фоне снижения цен на нефть Россия могла претендовать на кредит любых международных финансовых институция, то в этом году санкции привели к  тому, что РФ уже не может рассчитывать на заемные средства для покрытия дефицита бюджета. Внешние рынки капитала для Росси закрыты. Это непосредственный результат аннексии полуострова.

Согласно официальной российской статистике, цены на продукты питания в Крыму поднялись на 40%. Как вы считаете, до какого предела крымчане будут продолжать терпеть ухудшение жизни?

В крымском обществе среди сторонников России есть две группы. Первая — это ядро, которое при любом ухудшении ситуации будут акцептировать свою любовь к Кремлю, к российскому президенту и так далее. Также есть колеблющаяся социальная прослойка, которая выступает за то, чтобы не было войны, все было хорошо и так далее. Настроения первой прослойки меняться не будут.  Они будут винить в происходящем не российское руководство, а Вашингтон и Брюссель. Они будут говорить, что злая Украина не хочет поставлять продукты, воду. Это люди с искаженной картинкой реальности, внутрь которой иногда даже не хочется погружаться, потому что это некое ментальное зазеркалье. Вторая прослойка способна эволюционировать в своих настроениях. Мои российские коллеги считают, что 2015 год будет годом смены повестки для РФ. Из образа «Россия в кольце врагов», из патриотической истерики «Крым наш», страна станет куда более социальной. Те вызовы, с которыми будет сталкиваться Россия, будут связаны уже не с внешним периметром, а с внутренним. И многие мои знакомые не исключают, что ко второй половине 2015 года отношение к крымчанам в самых разных российских областях будет меняться с восторженного на прохладно-отстранённое. Так или иначе, в сознании россиян рост цен, падение курса рубля и прочие неприятности, в том числе санкции, начались с аннексии Крыма.

Прошла информация о том, что на следующий год Севастополь получит на содержание чиновников несколько миллиардов рублей, а на социальные выплаты всего лишь несколько миллионов. Что вы думаете по этому поводу?

Россия вводит в Крыму свою систему внутреннего законодательства, в которой силовики и чиновники получают довольно высокие зарплаты. Чиновники РФ уже официально заявили, что в 2015 году индексации у бюджетников не будет. Что касается силовиков, то это отдельная тема, потому что Кремль их воспринимает как оплот стабильности режима. Возможно, в отношении их будут какие-то дополнительные индексации. Что касается учителей и врачей, то у меня в этом плане оптимизма не много. Хотя, может для Крыма будет сделано какое-то отдельное исключение.

Как вы расцениваете закон Российской Федерации о свободной экономической зоне Крыма?

Этот закон ориентирован, в первую очередь, на субъектов предпринимательской деятельности. Он предназначен для тех людей, которые собираются вести в Крыму бизнес. Для них снижаются налоги или отменяется целый ряд фискальных дисциплин. Но мы должны понимать, что главная сложность для предпринимателей, желающих вести бизнес в Крыму, не отменяется. Крым остается для России островом.

Арсен Жумаділов: Крим може стати внутрішньодержавним офшором Росії

Арсене, на Вашу думку, кому вигідна постанова №699 НБУ?

Ця постанова знаходиться на межі злочинності. За Конституцією України, кримчани мають такі ж права, як і всі інші громадяни України. З чим ми маємо справу – із злочинним наміром чи непрофесійністю? Я гадаю, що з непрофесійністю. Ця постанова є наслідком ухвалення закону про створення вільної економічної зони в Криму. Саме у цьому законі було вперше озвучено тему нерезидентів. Вони не оцінили наслідки, які це спричинить. Уже завтра ми отримаємо схожу ситуацію в БТІ, ДАІ тощо. Ми матимемо неконтрольовану ситуацію. Ми повинні донести до наших законотворців те, що вони мають рацію з приводу оподаткування, але при цьому в жодному разі неможна використовувати поняття «нерезидент».

На вашу думку, хто може ініціювати перегляд цього закону?

Ми маємо справу із новим скликанням Верховної Ради України. Цей закон був проголосований попереднім скликанням ВРУ. Зараз вона оновилася більше, ніж на половину. Я думаю, що в ній багато патріотів. Всі громадські активісти, експерти також мають включитися в роботу по донесенню здорової позиції з приводу того, що кримчани не є нерезидентами. Ми такі самі громадяни України, які мають певну специфіку щодо оподаткування.

У новій Верховній Раді лише два представники Криму – Мустафа Джемілєв та Людмила Денисова…

Наскільки я знаю, у пана Джемілєва є плани щодо роботи в межах саме ВРУ у статусі народного депутата України. Це саме та інстанція, до якої ми можемо звертатися щодо законодавства. Але я хотів би заохотити не обмежуватися лише кримчанами у Верховній Раді. На мою думку, у цьому скликанні багато патріотів, з якими можна і треба розмовляти.

Навіщо РФ ухвалила закон про вільну економічну зону Криму? Чи допоможе прийняття цього закону покращити економічну ситуацію на півострові?

Ми всі розуміємо, що Крим стає так би мовити дорогою забаганкою для президента Росії. Кремль навіть не робить спроб для того, щоб Крим не був дотаційним. Усі знають, що бюджет Криму знаходиться в мінусі на півтора-два мільярди доларів. Але, якщо ми порівняємо ці цифри з тим, які гроші вони викидають на всілякі пустощі, то ми розуміємо, що це не така вже й велика сума. Замість того, щоб побудувати в Криму здорові економічні системи, Путін вирішив залишити все, як є.

Яке майбутнє для Криму підгодовувала Росія?

Якщо це вільна економічна зона реально буде працювати, то це буде щось на кшталт внутрішньодержавного офшору. Ті компанії, які не переймаються щодо того, де надавати свої послуги, будуть реєструватися в Криму, щоб не платити податки на прибуток. Але ми розуміємо, що в Росії все під контролем, тому це буде така собі преференція для своїх.

Коли почалися перші кроки окупації Криму, то багато хто говорив, що буде дуже жорстка реакція з боку Туреччини. Але ми бачимо, що президент РФ спокійно приїжджає до президента Туреччини, вони підписують вісім документів. Також Туреччина – єдина країна з членів НАТО, яка не запровадила санкцій до РФ. Про що це говорить?

Ми маємо трохи зменшити наші очікування від Туреччини. Це не є всесвітня країна-лідер, яка контролює все у своєму регіоні. Так, вони мають багато амбіцій, але вони не завжди є підтвердженими. У першу чергу це стосується енергоносіїв, у тому числі газу. У них дуже серйозна залежність від російського газу. Туреччина намагається балансувати. Вона намагається не бути абсолютно проросійською у зовнішній політиці, обрати таку позицію, яка б дозволила іноді критикувати те, що робить Кремль. У той же час Туреччина не буде псувати свої відносини із Росією.

Що робити Україні з приводу постачання води в Крим?

Не треба вигадувати щось нове і складне. Ми маємо подивитися на досвід Грузії. Вони не перекривають воду і світло, але перекривають продукти. Вода і світло – це те, що люди не можуть замістити на окупованих територіях, а продукти вони можуть купити в Грузії. А це означає, що вони не залишаються законсервованими в себе на окупованих територіях. Те саме ми маємо робити і в Криму.

Игорь Семиволос: Крымчане мечтали о жизни в другой России

Игорь, в день визита Владимира Путина в Турцию, 1 декабря, крымских татар, которые работают в бюджетной сфере, собрали на центральной площади в Симферополе. На ваш взгляд, что происходит сейчас в Крыму?

Если говорить в целом, то продолжается оккупация. Как и в период любой другой оккупации, существует достаточно большое количество коллаборационистов, которые активно сотрудничают с оккупационной властью. Так было во все времена. Я думаю, что речь идет о внутренних крымских раскладах. Это демонстрация лояльности. Конкуренция в Крыму существует и для людей, которые организовали это «собрание», важно, чтобы кто-то, когда-то, при определенных обстоятельствах шепнул на ушко Путину или представителям его администрации о том, что лояльные крымские татары вышли на митинг в поддержку президента РФ.

Крымские татары возлагали большие надежды на Турцию, рассчитывая на ее резкую оценку по поводу оккупации Крыма. Но этого не произошло. Почему?

Это уже не та ситуация, когда в свое время турецкие руководители могли сделать демарш и уехать с совещаний, заседаний, демонстрируя свое несогласие с политикой Израиля, США и так далее. Их встречали восторженные толпы в аэропорту, солидаризируясь с их позицией. Сегодня это не так. У меня есть несколько версий, почему так произошло. Мне кажется, что у Турции перед Россией имеется определенный комплекс. Турки проигрывали русским несколько раз войны. Это определенный страх перед северным соседом — большой страной, которая плохо контролирует свои эмоции. Вторая версия заключается в том, что Эрдоган увидел, что сейчас он может получить определенные дивиденды. Например, использовать тот же крымско-татарский козырь в разговорах с Путиным и выторговать  для себя какие-то преференции в экономическом плане. Понятно, что крымско-татарский вопрос — это маргинальный вопрос. Он никогда не был главным вопросом турецкой политики. И, скорее всего, он создавал для турков неудобства, нежели преимущества.

Когда люди в Крыму начнут задумываться о том, что они сделали что-то не так?

Никогда. Они видели другую Россию на телевидении в сериалах. Они хотели присоединиться к этой России, а еще лучше к жизни в старых советских фильмам их молодости. Сегодняшние условия им, конечно же, не нравятся. Но люди, по большому счету, не склоны признавать свои ошибки.

В России в четверг около часа ночи группа неизвестных на трех автомобилях напала на пост дорожно-патрульной службы в Грозном (столица Чечни). Затем боевики проникли в Дом печати, где располагаются республиканские федеральные СМИ. Силовики блокировали и обстреляли здание. В центре Грозного был введен режим контртеррористической операции. Что там происходит?

Это сложно понять. Есть версия, которой пытаются придерживаться федеральные СМИ и тот же самый Кадыров. Мол, это чистая случайность, так сложились обстоятельства. Есть версия, которой придерживаются правозащитники. Согласно этой версии, это спланированная операция, которая проводилась силами людей больше, чем девять человек. Главная задача произошедшего — показать, что режим Кадырова в настоящий момент не контролирует ситуацию в Республике. И в любой момент вооруженные подразделения, противостоящие режиму или Москве, могут войти в столицу Чечни. Надо понимать, что за этот период в Чечне сформировалось устойчивое большинство людей, которые считали, что лучше худой мир, чем война. И в рамках этого худого мира они в целом поддерживали Кадырова и Путина, потому что они уверены в том, что это именно та стабильность, которую им обещали. Сейчас события сигнализируют о том, что все это очень призрачно. Это сигнал людям в Чечне о том, что игра еще не сыграна.

Кого официальная российская власть объявит в этом виновным?

Дело в том, что вряд ли сейчас кого-то объявят виновным, поскольку Кадырова в этом обвинить нельзя. Соответственно, Кремль постарается все это дело замять. В противном случае придется признать, что российская армия не контролирует ситуацию в Республике.

Для чего Россия приняла закон о свободной экономической зоне Крыма?

Им ведь надо как-то ответить на украинский закон о свободной экономической зоне. Вот они и приняли подобный закон. У меня складывается впечатление, что в сложившейся ситуации Россия пытается просто обезьянничать. Но это не имеет никакого значения, потому что все знают, что игра будет короткая.

Борис Бабин: Порты материковой Украины выиграли от аннексии Крыма

То, что сейчас происходит в Крыму с авиасообщением и железнодорожным сообщением, автомобильным и морским сообщениями, имело в истории прецеденты? Часть территории страны оккупирована другим государством, но мы имеем с Крымом сообщение, а иностранные суда продолжают заходить в украинские порты.

Похожий пример существует на северном Кипре. Там ситуация достаточно близка к ситуации в Крыму. Северный Кипр, как известно, обслуживается в порядке транспорта исключительно турецкими судовладельцами и владельцами турецкий авиационных компаний. Соответствующие расходы, которые они не несут, поскольку это не коммерческие перевозки, ложится на правительство Турции. В случае с Крымом мы видим ситуацию нескольку другую, в силу ряда факторов. Также есть интересный нюанс, который заключается в невозможности Российской Федерации обеспечить морские перевозки. Если сегодня Россия имеет возможность в какой-то степени обеспечить авиаперевозки на территорию Крыма из РФ, в сфере морских перевозок Россия столкнулась с проблемой — у них отсутствует необходимое количество судов хорошего качества, которые могут перевозить эти грузы. Интерес России заключается в том, чтобы максимально снизить поставки товаров и услуг с материковой Украины в Крым. С точки зрения российских властей это преследует цели экономические и оборонные. Все прекрасно понимают, если Украина в один момент принимает политическое решение, прекращает любые поставки на полуостров, это приведет к социально-гуманитарной катастрофе. Кроме того, РФ наращивает военную группировку, а это требует дополнительных горюче-смазочных материалов, запчастей, техники и тому подобных вещей. Доставить это в Крым можно только морем.

Почему морской транспорт не используется для перевозки грузов по Крыму, например из Керчи в Феодосию?

Здесь есть две составляющие ситуации. Первое — это коррупция. Второе — Крым не является промышленным регионом. Крым использовался до российской оккупации, в первую очередь, как перевалка украинских грузов в страны Ближнего Востока. Этими самыми грузами загружались порты Севастополя, Евпатории, частично Феодосии и так далее. В Ялте мы имели порт по обслуживанию круизных судов. В прошлом году в Ялте было 600 заходов судов с круизными целями. В этом году — два захода судов. Основные производители грузов, которые перевозятся через крымские порты, не находятся в Крыму. Они находились на материковой Украине. Проблема Украины всегда была в том, что у нас слишком много портов. Советский Союз построил огромное количество портов в Черном море для удовлетворения своих военных задач и задач огромной военной экономики в перевозках. Экономика независимой Украины, даже если она будет очень хорошо развиваться, выйдет на полную загрузку этих портов через десятки лет. В данном случае, как бы это парадоксально не звучало, порты материковой Украины выиграли от ситуации. Те грузы, которые до оккупации пытались размазываться между этими портами, перешли на Ильичевск, на Дунайские порты.

Что будет с крымскими портами?

Украина официально закрыла крымские порты постановлением Кабмина в апреле этого года. В июне этого года соответствующий приказ был подписан Министерством инфраструктуры, об этом была уведомлена международная морская организация и судовладельцы всех стран мира. После этого Российская Федерация в сентябре этого года сделала такой демарш, как открытие портов, причем не только Крыма, а всех портов России. Повлекло ли это изменение грузопотоков? Да, повлекло. Безусловно, количество грузопотоков уменьшилось.

Но фиксируются заходы иностранных, особенно турецких судов в крымские порты.

Современное морское право очень сложное. Если собственник судна действительно турок, не факт, что оно будет турецким. Оно может ходить под флагом островов Кука. Если мы говорим, что судно, например, с румынским собственником, то мы не имеем к этому доказательств.

Но если Украина закрыла эти порты, это значит, что если такой корабль появится в ее экономической зоне, а тем более зайдет в ее порт, она обязана арестовать такой корабль. Правильно?

Да, поэтому данные корабли не заходят в украинские порты. Не было ни одного случая, чтобы судно, имевшее судозаходы на оккупированную территорию, после этого зашло в порт материковой Украины.

Что произошло с теми кораблями, которые находились под украинскими флагами?

Это детективная история, которая состоит из нескольких компонентов. У нас не очень большой флот, потому что наша власть сделала все, чтобы его уничтожить. При этом некоторые суда не могут лишиться нашего флага. В первую очередь, это «Портофлот», это рыбаки, которые работают по лицензии, научно-исследовательские суда и так далее. Если мы говорим о флоте рыбной промышленности, то океанский флот рыбной промышленности Украины успешно перерегистрирован на материк. Если они поднимут российский флаг, им запретят вылов. Все суда перевели в Илличевский порт. Они работают под новыми документами. Если мы возьмем местный порт рыбной промышленности, то проблема заключается в том, что государственные власти Украины фактически сдали эту сферу Российской Федерации. Например, 20 октября этого года состоялось двустороннее заседание украино-российской комиссии по рыболовству на Азовском море, где, не смотря на аннексию, между двумя государствами был распределен вылов тюльки, хамсы, бычков и всего прочего. То есть тот улов, который раньше отдавался крымским рыбакам, переписали на Россию.

Сергій Данилов: Врегулювати ситуацію на Донбасі можна, не чекаючи колапсу Кремля

По-перше, це говорить про те, що Казахстан почав власну гру. Як відомо, цієї осені були не дуже приємні ситуації у російсько-казахстанських стосунках, коли була поставлена під сумнів державність Казахстану. Відповіддю став комплекс заходів, які Назарбаєв зараз намагається втілити в життя.

У першу чергу, це те, що підтримує національну ідентичність Казахстану. Раптом в Казахстані 2015 рік оголошується роком державності. Ще багато кроків робиться в Казахстані для того, щоб зміцнити державність, ідентичність і протистояти можливій російській загрозі. У цьому контексті ми бачимо міжнародну активність президента Казахстану, який шукає власні шляхи, контакти, намагається виступати дієвим гравцем на пострадянському просторі для того, щоб убезпечити свою державу.

Після зустрічі з президентом Казахстану Франсуа Олланд зустрівся з президентом Російської Федерації. Як ви вважаєте, що обговорювали Олланд і Путін?

Те, що вони обговорювали, ми дізнаємося через деякий час. Можливо, це було обговорення процесу пошуку перемир’я. Я думаю, що вони говорили про певні кроки щодо деескалації конфлікту.

Чи змінилася на сьогодні ситуація із внутрішніми переселенцями з Криму та Донбасу?

Ніхто не був до цього готовий. Ніхто не знає, що робити з цією проблемою. Відповідно, ресурсів і плану і держави немає. Частина переселенців з Донбасу у кінці осені — на початку зими почали повертатися назад до Донецької і Луганської областей.

У Криму посилюється зовнішня міграція. Є два потоки — Російська Федерація і материкова Україна. Обидва потоки збільшуються.

Тобто ви вважаєте, що у Європи та різних міжнародних структур немає ресурсів, аби допомогти внутрішнім переселенцям України?

Скільки? На що? Під які програми? Наскільки міжнародні організації та Європа готові включатися у цю роботу? Вважається, що відповідальність лежить на державі Україна. Внутрішні переселенці — це гарячий предмет, який перекидають один одному.

Теоретично ресурси є, бо вони не такі вже й великі, якщо порівняти із масштабами проблеми. Це має бути, в першу чергу, відповідальність держави Україна, яка має бити в дзвони і вимагати від своїх партнерів допомоги під конкретні програми.

Як ви вважаєте, повернення Криму пов’язане з врегулюванням ситуації на Донбасі?

Так, звичайно. Спочатку Донбас — потім Крим. Але насправді спочатку потрібен відбутися колапс Кремля. На Донбасі ситуація дещо інша, її врегулювання може відбутися і без повного колапсу Кремля. Крим зараз конструюється російською владою як велика військова база. Його головне завдання — тримати у напрузі чорноморський регіон України.

З Донбасом ситуація така, що Росія не хоче за нього платити. Керують там фактично вони (Росія. — Ред.), але утримувати населення регіону у них бажання немає.

Як змінити думку жителів окупованих територій Донбасу, які вважають, що у всьому винна Україна, а Путін їм допомагає?

По-перше, там живуть багато людей, які чекають повернення законної влади. Їх багато, але з тих чи інших обставин вони не можуть звідти виїхати. Є регіони, де ситуація справді інша. Але для Донбасу є такий феномен — чия влада, того і голоси. Державі не потрібна їхня любов.

Я згоден з тими експертами, які говорять, що лояльність дотримання законів — це достатня підстава для спільного співіснування. Повільний процес трансформації ідентичності на Донбасі буде проходити ще довго. Якщо центральні органи відновлять контроль над окупованою частиною Донбасу, розраховувати на лояльність у дотриманні українських законів цілком можливо.

А що робити Україні, аби кримчани захотіли повернутися до її складу?

Значну роботу зробить російська влада. Зомботелебачення завойовує нових прихильників для російської влади, але реальність і контакт з росіянами говорить сам за себе.

Найбільше, що шокує кримчан сьогодні — це зміна поведінки найнижчого персоналу, який одразу став відтворювати радянські способи поведінки. Наприклад, хамство з боку продавців магазинів.

Але більшість з кримчан — клієнти, які зовсім скоро зрозуміють, що відбувається на півострові.

Ольга Духнич: Россия покончила с крымской автономией

Ольга, насколько возможно прописать отношение людей к той или иной стране какой-либо стратегией?

Отношение людей — это достаточно переменная величина. Она зависит не только от политического климата, но и от повседневности этих людей. Повседневность людей, которые живут в Крыму, мало в чем изменилась. Их мышление осталось тем же. То, что разбудило Украину и большие города России, для жителей Крыма все еще остается вестями с телеэкранов. Во многом отношение стратегией прописывать сложно, но благодаря стратегии их можно формировать.

Крымчане сейчас оказались в российской действительности. Как вы считаете, мнение простых граждан в России влияет на принятие решений местными властями?

Из последних информационных поводов из Крыма мы видим недовольство центральной российской власти, так как слишком много законопроектов выдвигается на уровне Крыма. С точки зрения российской вертикали, это выглядит как своеволие. Их просят воздержаться от таких вещей.

В Крыму привыкли к диалогу, к тому, что к ним прислушиваются, к собственной автономности, как к ценности. На сегодняшний день, я думаю, что с этой автономией покончено. Это еще не понятно даже тем политикам, которые лояльны к России.

Сегодня в Крыму Россия взяла на себя очень много социальных обязательств. На руку России играет тот факт, что в Крыму не слишком большая численность населения — всего два миллиона.

В таком случае это не такая уж и непосильная ноша. Но, с другой стороны, понятно, что та экономическая ситуация, в которой сегодня оказалась Россия, повлияет и на экономические стратегии в отношении Крыма. На сегодня хорошие пенсии касаются только тех людей, которые находятся в возрасте. Хорошие зарплаты — работников силовых структур и государственных органов.

Что касается бюджетников, то с нового года планируют отменить то, что называется доплатами. Поэтому люди с выросшим уровнем цен могут оказаться в ситуации, когда их заработная плата не оправдывает ту ценовую политику, которая существует в регионе.

Во что может вылиться их негативное мнение?

Я не уверена, что мнение вообще будет. Конечно, есть протестная группа среди населения Крыма. Это те люди, которые продолжают выражать свой протест, хотя это достаточно опасно. А есть часть обывателей, для которых подобная ситуация выльется разве что в недовольство, которое они будут выражать у себя на кухне, но вряд ли это выразится в каких-либо массовых протестах или коллективных действиях.

Основная стратегия России в Крыму направлена на разрушение того, что мы называем коллективным действием. Очень жестко санкционируются любые самоорганизации населения в отстаивании своих прав, если это не является некоей идеологической направленностью.

Возможно ли победить в идеологической войне с Россией без патриотических уроков в школах, детских садах?

Я думаю, что уроки патриотизма не должны выглядеть, как некие напыщенные события. Это должны быть не уроки патриотизма, а комплексная программа формирования патриотического гражданина Украины, которая должна включать в себя осознанное вхождение человека в понятия «Родина», «родная земля».

Этой системной работой должны заниматься и родители, и учителя, и внешкольные заведения, которые работают с ребенком. Банально, когда ребенок рождается, он гордится своей семьей, а дальше по возрастающей: гордится своим городом, своей страной нормально. Многие дети сегодня понимают, что в стране идет война. Они пишут письма на фронт, они рисуют рисунки. То есть они вовлечены в этот процесс так же, как и взрослые.

Могут ли экономические проблемы на полуострове изменить отношение жителей Крыма к Украине?

Ситуация будет развиваться по-разному, так как однозначного мнения у населения нет. Если говорить о Севастополе, то в этом городе имеет место культура осажденной крепости. В ситуации, когда это сочетается с патриотизмом, то реакция заключается в том, что надо терпеть, сплотиться, бороться. И этот миф осажденной крепости будет работать.

Второй момент связан с тем, что достаточно патерналистское общество верит тому, что говорят власти Крыма. У власти Крыма, в свою очередь, всегда оптимистические, жизнеутверждающие прогнозы по поводу ситуации с водой.

Что касается недовольных людей, которые могут выражать свой протест, то очень важно наличие лидеров. К сожалению, социально активные люди, которые могли бы каким-то образом аккумулировать общественное недовольство, все чаще покидают Крым.

Станислав Краснов: Власть Украины слишком лояльна к оккупации Крыма

Станислав, где сейчас находится ваше подразделение?

Наше подразделение сейчас находится в самой горячей точке — село Пески (в непосредственной близости от Донецкого аэропорта. — Ред.). От нас меньше километра до позиции сепаратистов. Там нет даже 10-ти минут спокойствия. Круглые сутки без перерыва ведутся обстрелы. Нас обстреливают с крупнокалиберных пулеметов, с гранатометов, минометов и артиллерии.

Какой смысл вам там находиться?

Если мы не будем там находиться, то Донецкий аэропорт будет отрезан от сил АТО. На сегодня батальон «Крым» — это 100%-е добровольцы. Мы не относимся ни к какой структуре. Мы поняли, что ждать от государства помощи бесполезно, мы пытались разными способами формализоваться, но дальше обещаний дело не пошло.

Нам помогают волонтеры. К сожалению, я должен сказать, что в армии очень низкий боевой дух. Если бы не наши волонтеры, то значительно больше территорий было бы сдано. Оружие у нас в основном трофейное с летних, весенних боев. Периодически арсенал пополняется. Конечно, у части людей есть собственное оружие.

Как вы считаете, можно ли решить проблему Крыма политическим путем? Или же действовать необходимо по военной схеме?

Я надеюсь, что эта проблема имеет политическое решение. Надо любыми способами избежать военных действий в Крыму. Наша власть слишком лояльно относится к оккупации Крыма. Кроме того, насколько мне известно, оккупирован не только полуостров, но и часть Херсонской области.

Как относятся к Украине жители освобожденных территорий на Донбассе?

Люди настолько устали от войны, что они просто хотят, чтобы она закончилась любой ценой.

Как часто удается установить визуальный контакт с противником?

Учитывая то, что до позиции противника меньше километра, то с наблюдательных точек ночью в тепловизорах их можно увидеть. Также мы видим их, когда они делают свои боевые вылазки, подходя на несколько сотен метров ближе. Днем они не подходят.

Есть ли какой-то контакт по поводу обмена пленными?

Это решается не на нашем уровне. К счастью, в нашем подразделении пленных нет. Когда происходил последний массовый обмен, то сделали все, что могли. Тех, кто остались, не хотят менять по особым причинам.

Какова ситуация с продуктами?

Во всех наших добровольческих батальонах, бригаде с едой проблем нет. Ее регулярно привозят волонтеры. Вообще жизнь в тех регионах ничем не отличается от территорий, где мир, кроме выстрелов. Сначала люди боялись, а сейчас просто не обращают на все это внимание.

Как вы считаете, как Украина должна вести себя по отношению к Крыму?

По-человечески, не хочется, чтобы Украина все перекрыла, ведь на территории Крыма живет много наших родственников и родных людей.

С другой стороны, люди, которые там живут, воспринимают это как должное. Большая часть людей голосовала на «референдуме» за Россию, но при этом они не понимают, что все, что они имеют на территории полуострова, существует благодаря Украине. Если перекрыть на пару недель воду и свет, то я думаю, что настроение населения точно изменится, люди бы поняли, кому они обязаны.

Со стороны Украины не делается ничего. На данный момент политика украинского руководства направлена на то, чтобы Крым остался в составе Российской Федерации. Например, когда происходила аннексия Крыма, мы могли наблюдать преступное бездействие украинской власти. Не было отдано ни одного приказа ни милиции, ни СБУ, ни армии. Тогда можно было все просто остановить. «Зеленые человечки» сами боялись того, что они делали. Они следили за реакцией, а так как ее не было, то они забрали власть себе без малейшего сопротивления.

Кто входит в состав вашего подразделения?

Основу подразделения составляют крымчане, но также есть представители других областей Украины. У нас самый разный контингент, как по социальному положению, так и по возрасту. Есть и студенты, и пенсионеры. Самому младшему у нас 18 лет, самому старшему — 57 лет.

Чего вам не хватает?

Всего. Сегодня проблема в том, что мы постоянно вынуждены находиться на холоде. Нам не хватает теплых вещей, спальных мешков, термобелья, химических грелок.

Сколько вам нужно людей, чтобы вы стали отдельным батальоном?

Вопрос не только в людях. На сегодня у нас хватает людей для отдельного батальона. Тут больше вопрос в вооружении, транспорте, в позициях. Чтобы стать отдельным батальоном, надо занимать большое количество позиций. У нас их небольшое количество на данный момент. Я думаю, что надо подождать, когда у нас наберется достаточное количество ресурсов: оружия, транспорта и так далее.

Сергей Мокренюк: За аннексию Крыма ответственный Порошенко

Сергей, на ваш взгляд, соблюдаются ли права украинцев в Крыму?

Безусловно, что не соблюдаются. Сегодня де-факто Украина воюет с Россией, РФ захватила часть территории Донецкой и Луганской областей, Крым с частью Херсонской области. Да, в Крыму не стреляют, но это чужое государство на нашей территории. Наше поведение должно быть не как с братом и соседом, а как с преступником, который пришел в твой дом. Дело в том, что фактами нарушения прав человека должна заниматься определенная организация, в том числе и Хельсинская группа. Есть мониторинговая миссия, которая готовит отчеты. Все факты нарушения прав человека повторялись сто тысяч раз, о них известно. Меня волнует другой вопрос. Что мы можем сделать сегодня для того, чтобы что-то изменить? У меня получилась программа из пятнадцати пунктов, которую нужно выполнить. При этом две трети этих пунктов не требуют денежных затрат на свою реализацию. Например, всем крымчанам известно, что крупные предприниматели завозят с Украины крупу, мясо и так далее. Мы настолько хорошо живем, что можем себе позволить кормить войска оккупанта? Я предлагаю запрет на ввоз и вывоз грузовиков. Что мы получим в результате этого? Крупные предприниматели не смогут себе позволить содержать большие магазины. Мы не должны кормить тех людей, которые поддержали аннексию Крыма. Любой другой человек должен иметь возможность сесть на поезд или на машину, выехать в Херсонскую область и купить себе еды. Пусть зарабатывает тот человек, который ценит и любит Украину. А оккупанты пусть думают, где добывать еду. Россия сегодня не в состоянии обеспечить Крым продуктами питания.

Что вы думаете о законе про свободную экономическую зону Крыма?

Закон о свободной экономической зоне Крыма – адский закон, который призван уничтожить мелкого и среднего предпринимателей. Этот закон вынуждает крымчан полностью отторгаться от Украины. Он дает возможность, например предприятию Фирташа, спокойно существовать на территории оккупированного Крыма, платить налоги России, при этом потреблять украинское сырье. Представитель президента заявил, что Порошенко хочет встретиться с представителями переселенцев из Крыма. В нашу организацию входит более десяти организаций крымчан, которые вынуждены были переехать на материковую Украину. И мне бы очень хотелось, чтобы нас все-таки пригласили на такую встречу. Пока предложений не последовало. К счастью, выехавшие крымчане – это политические переселенцы. Большинство выехало не потому, что боится репрессий и расправ, а потому что они являются носителями иных ценностей. Люди хотят жить не в средневековье, а в цивилизованном современном государстве с европейскими ценностями. В своем большинстве это интеллектуальная элита Крыма. Дайте им возможность. Создайте полугосударственную организацию, пустите туда крымчан, патриотически настроенных украинцев. Пусть люди работают. Для того, чтобы получить справку о том, что я являюсь переселенцем, я должен простоять в очереди в двести человек. Это вопросы к Арсению Яценюку, потому что он представляет исполнительную власть. На административной границе с Крымом пограничники берут деньги. Это позор. Но это можно элементарно прекратить, если захотеть. Необходимо элементарно наказать руководителя пограничной службы и руководителя СБУ, который отвечает за это в Херсонской области. Без адекватных прокуратуры и суда это сделать крайне сложно. У нас есть люди, которые воевали на востоке, получили ранения и не могут больше служить в армии. Надо назначить их на командные должности в этой пограничной службе в Херсоне. И я уверен, что такие люди не дадут пограничникам возможности брать взятки.  Эти изменения не стоят ни одной копейки.

Россияне сегодня напоминают дикое племя. Они не хотят читать первоисточники, не хотят знать, что происходит на самом деле. Они верят в то, что им говорят. Это говорит о недоразвитости общества. Ошибочно полагать, что все крымчане хотели присоединиться к России. Украина без Крыма – это человек без части тела. Исторически сложилось, что полуостров – это часть Украины. Люди, которые там живут, так или иначе имеют связь с Украиной. Крым сам по себе как территория не может существовать без привязки к украинскому материку. Украина всегда будет чувствовать недостающую часть. Нога, которой нет, всегда будет чесаться. Крым всегда будет вызовом для руководителей государства. Конституция Украины юридически закрепляет ответственность президента за состояние территории государства.

По состоянию на первое декабря количество переселенцев из Крыма достигло 9 тысяч 698 человек. Правда ли это?

Эта цифра была взята из космоса. Она вообще не соответствует реальности. Я не знаю точную цифру. Есть такие ситуации, когда крымчанин приезжает на материковую Украину, потом понимает, что не имеет крова над головой, не имеет возможности выжить физически, и он вынужден возвратиться на полуостров. Снять квартиру в Киеве, Одессе, Львове стоит баснословных денег.

Наталия Слухай: Мы теряли Крым все годы независимой Украины

Наталья Витальевна, здравствуйте. Если Украина фактически не осуществляла контроль над крымским информационным пространством, когда там были официальные украинские органы власти, то каким образом это возможно сделать сейчас, когда там действуют законы Российской Федерации?

Я согласна с Вами в том, что информационно мы потеряли Крым не в марте 2014 года, а намного раньше. Мы все были тому свидетелями. Человек, приезжавший в Крым, удивлялся тому, что на полуострове сохраняется не постсоветское, но советское информационное пространство. Создавалось такое ощущение, что на территории Крыма Советский Союз не распался. Украина — журналисты, филологи — никак не вмешались в этот процесс. Мы рассматривали Крым не как центральную часть Украины. Фактически мы теряли Крым все годы независимой Украины. Прежде всего, надо было позаботиться о том, чтобы крымчане имели доступ к телепрограммам, резонансным для центральной Украины. Мы должны были предложить им перевод программ, которые были важны для центральной Украины, на русский язык. Мы должны были осознать, что крымские татары и старшее поколение в Крыму с трудом воспринимали украинский язык. Понятно, почему была установка на то, чтобы государственный язык постепенно проникал в Крым. Эта установка была правильной, но все же не проработана относительно этих территорий.

Что такого особенного говорят на российском телевидении, что для всех русских и крымчан мы, украинцы, являемся фашистами?

Суггестия — это внушение. И она присутствует во всех сферах человеческой коммуникации. Но есть особый ее вид — суггестия во вред человеку или группы людей, с которыми мы общаемся. Это манипуляция. Именно в этом жанре и преуспели российские СМИ. Например, лозунг «Крым — наш», казалось бы простой, двухсловный. Когда мы говорим «наш» — это значит, что мы хотим отнять или постулировать то, что не является нашим. «Крым — наш» — это значит то, что мы разделили на «свой», «чужой» два этноса и присвоили себе то, что по определению нам не принадлежит. Эта фраза является манипуляторной, но при таком коротком лозунге мы этого не ощущаем. Таких приемов очень много. Стимуляция ностальгических воспоминаний. Использование императивных инфинитивных структур. В России сегодня множество институтов суггестии. В Украине таких институтов ноль. Журналисты в России, работая суггестологами много лет, хорошо усвоили суггестивные приемы. Украинские журналисты работают интуитивно, используя постулат правды. Но правда, как говорил Платон, бывает прямая и искаженная. Исказить действительность можно по-разному. Чтобы все объяснить населению Крыма, полуостров надо накрыть спутниковым информационным зонтом и уделить ему особое информационное влияние.

Как работать с людьми, которые полностью находятся под воздействием российских СМИ?

Я уверена, что мы должны успокоиться и успокоить людей. Это обязательное условие перед установлением информационного зонта. Мы должны внутренне ретроспективно услышать Крым. Если произошло некое событие, значит, мы тоже сделали что-то не так. Мы должны проанализировать, чем и как российская пропаганда жестко воздействует на сознание.