Андрій Щекун: пасивність кримчан – наслідок бездіяльності влади

Андрію, вітаю. Ви були кандидатом у народні депутати від партії «Сила людей». Як Ви вважаєте, чому ваша політична сила не пройшла до парламенту?

Наша політична сила не мала фінансового ресурсу і не могла бути конкурентною до тих політичних партій, які сьогодні пройшли до парламенту. Ми були готові до того, що можемо не пройти, але одночасно ми розуміли, що закладаємо фундамент новій політичній системі, яка багато в чому відповідає європейським стандартам.

Наступні вибори за графіком відбудуться через п’ять років. І про партію «Сила людей», яка б вона не була, просто забудуть. Ви так не вважаєте?

Той парламент, який сьогодні прийде до влади, повинен прийняти ряд законодавчих проектів, які б контролювали процес фінансування політичних партій. У всіх повинні бути рівні можливості – всі повинні мати доступ до телебачення, реклами тощо. Наша партія молода, тільки в серпні була зареєстрована. Ми не були готові до цих виборів, але наші кандидати по мажоритарним округам набрали 3-4% голосів. Я вважаю, що люди дали останній шанс тим політичним силам, які вийшли з Майдану – Блоку Петра Порошенка, «Народному фронту». Вони повинні зробити реальні кроки, які від них вимагає суспільство. Ці процеси ми повинні відчути не менше, ніж через два роки. Якщо цього не відбудеться, той же народ і відкличе цей парламент. Політики розуміють, що українці стали зовсім іншими. І Майдан доказав, що вони можуть скинути з крісла кожного, хто почне узурпувати владу.

Чи можливий еволюційний шлях у питанні повернення Криму?

Лише у п’яти політичних сил у передвиборчих програмах було задекларовано повернення Криму. Яким чином, більшість з них не говорили. Політичні сили на цих виборах намагалися оминути тему повернення Криму. Сьогодні тільки два представники півострову будуть працювати у парламенті – Мустафа Джемілєв та Людмила Денисова.

Лише 2800 кримчан зареєструвалися задля того, аби проголосувати на парламентських виборах. При цьому, за статистикою, на материкову Україну переїхало 20-30 тисяч кримчан. Про що це говорить?

Одна з причин пасивності кримчан на виборах – це окупація Криму, яка залишила відбиток на психології людей. Багато жителів півострову не змогли приїхати, бо вже не мають таких можливостей, як під час президентських виборів. Це все вже контролювалося спецслужбами РФ. Також причина пасивності залежить від бездіяльності влади. У нас є закон про окуповані території. Проблема в тому, що в цьому законі було написано «рекомендувати створити єдиний державний орган з питань тимчасово окупованої території». Як можна в законі допустити слово «рекомендувати». Ясна річ, що ніхто не бере на себе відповідальність. Депутати перетягнули відповідальність на Кабінет міністрів, Кабмін читає закон і розуміє, що «рекомендувати» не означає «створити». І сьогодні державну службу з питань АР Крим, навіть при тому, що вийшла постанова 17 липня 2014 року, так і не створено. Я вважаю, що ми повинні створити Міністерство, яке б працювало, перш за все, з окупованою територією. Правильно, що є рішення з уповноваження кримських татар, але за бортом залишаються інші кримчани. Це не менше 25%.

Юрий Смелянский: СМИ и гражданское общество должны заставить власть решить вопрос Крыма

Юрий, здравствуйте. Можем ли мы сегодня сказать, что крымские вина, которые перевозят свое производство на материковую Украину, остаются крымскими?

В принципе можем, но остается открытый вопрос сырьевой базы, ведь крымские вина изготавливались в основном из винограда, выращенного в Крыму. Это особый винодельческий регион, каждый район на полуострове, где выращивается виноград, имеет свой микроклимат. Это обстоятельство позволяло изготавливать разные сорта вин, которые имели определенный эксклюзив. Для крымских вин сейчас очень много проблем. Во-первых, крымские вина потреблялись Россией и до аннексии Крыма, но для РФ тогда это был импорт. После оккупации полуострова на винодельческих предприятиях должны действовать те нормы и стандарты, которые приняты в Российской Федерации. В реальности получить лицензию и сертификат в соответствии с теми требованиями, которые предъявляет РФ винодельческой продукции, очень тяжело. Разница заключается в технологиях. Украина имела свой набор по стандартизации, крымские предприятия им соответствовали. Для российских стандартов эти технологии уже не совсем подходят. Одна из проблем на пути получение лицензии – складские помещения. У России есть определенные к ним требования. Складские помещения той же «Масандры» им соответствовать не будут, и они не смогут ничего изменить, потому что это очень старое предприятие. То же самое относится к множеству остальных предприятий. Теперь крымские вина для России стали винной продукцией. Это уже другая цена, которая не выгодна крымским производителям. Крымские вина имеют свои старые традиции и очень хорошее имя, поэтому выходить на российский рынок в более низком положении, чем они были до того, им не выгодно.

50% потребителей крымского вина – это Украина. Что им мешает производить вино на территории полуострова и поставлять товар на материковую часть Украины?

Проблема в логистике. Она связана с вывозом вина в Россию – приближается зима, начинаются штормы, паромы останавливаются. Соответственно, грузопоток тех предприятий, которые теперь необходимо реализовывать на территории России, по сложившейся логистике, когда произведенную продукцию можно вывезти только паромами, их не устраивает. Также нет гарантии, что в отношении Украины логистика будет хорошо работать. Транспортное соединение полуострова с материковой частью Украины – это открытая степь. Зимой это морозы, сильные ветра. Для перевозки грузов это проблемные факторы. Тогда возникают повышенные требования к сохранности грузов.

Что будет с крымским виноделием в ближайшие годы?

Наилучший вариант для крымского виноделия на время оккупации – переместить свое производство на территорию Украины. Да, в таком случае может быть потерян сырьевой ресурс, то есть крымский виноград. Но я думаю, что украинский потребитель это поймет и определенное время потерпит присутствие того обстоятельства, что для производства крымских торговых марок будет использоваться виноград, выросший на территории других регионов Украины. А потом все вернется на круги своя.

Смогут ли российские власти и местные власти в Крыму запретить винодельческим производителям переместить свое производство на территорию Украины?

Это торговые марки, которые зарегистрированы как торговые марки украинских президентов. Использование незаконных марок – это уже юридическое нарушение. Если вина нашей марки будут стоять на зарубежных прилавках, но как российское производство, то Украина будет иметь полное право обращаться в суд, что грозит России санкциями и арестом продукции.

В Ялте проводились соревнования по скоростному спуску на велосипедах. На следующий год организаторы собираются проводить это соревнование под эгидой России. И эта гонка уже поставлена в план Международной федерации велоспорта как российская. Украинская федерация велоспорта обратилась в Международный союз велосипедистов с требованием исключить данное события из календаря международных соревнований. Что Вы думаете по этому поводу?

Ни России, ни властям Крыма украинская гонка на полуострове не нужна. Им необходимо показать миру, что Крым все больше и больше врастает в российскую действительность. В этом случае надо отдать должное Федерации велоспорта Украины и пожелать ей дальнейшей твердости в подобных ситуациях. Мне хочется верить, что оккупанты вынудили объявить эту гонку российской. Вопрос в том, какая позиция в этой ситуации будет у государства Украина. 26 числа прошли выборы, сейчас те партии, которые уверенны в том, что прошли пятипроцентный барьер, начинают строить свои позиции, обращать внимание на те проблемы, решения которых они обещали избирателям. Но вопрос Крыма не звучит. Не звучит план того, что собирается делать законодательный орган для того, чтобы создавать те условия, при которых Крым в перспективе вернется в состав Украины. Вопрос Крыма не должен уходить на второй план по причине войны на востоке. Это взаимосвязанные вещи, ведь если бы не произошла аннексия Крыма, не началась бы война на Донбассе.

Что могут сделать журналисты и общественники для того, чтобы политики начали предпринимать какие-либо шаги для возврата Крыма?

Информировать. На сегодняшний день больше всего вопросами возврата Крыма занимается гражданское общество, которое в своих действиях на шесть месяцев опережает государство. СМИ, конечно, могут помогать теми инструментами, которыми они владеют, доносить информацию до общественности. Все политики отслеживают новости. Хотелось бы им этого или нет, они вынуждены отвечать обществу на вопросы, которые оно им ставит. И чем активнее СМИ будут  напоминать нашим политикам о существующих проблемах, тем больше мы сможем понудить к их решению.

Что украинцам необходимо требовать от Верховной Рады для того, чтобы начался процесс возвращения Крыма?

Позицию, которая превращается в определенную стратегию. Стратегия порождает тактические действия, которые должны приводить к постепенному решению вопросов, конечной целью которых является возвращение Крыма в состав Украины. Каждая ветвь власти обладает своими полномочиями. На каждую ветвь власти накладываются те функциональные обязанности, которые истекают из этих полномочий. Законодательная власть должна принимать соответствующие законы. Например, на сегодня существует три закона, которые касаются непосредственно Крыма – об оккупированных территориях, о свободной экономической зоне и о правах внутренне перемещенных лиц. Эти законодательные документы не совпадают между собой. В этих законах есть нормы, которые противоречат друг другу. Например, в наиболее скандальном законе о свободной экономической зоне Крыма жители Крыма фактически  были признаны Украиной нерезидентами. Кроме того, в этом законе затрагивался вопрос внутренне перемещенных лиц и в рамках тех норм, которые были прописаны в этом законе, воспользоваться правом внутренне перемещенного лица могли только единицы. То есть только те лица, по которым официально было принято решение депортировать с Крыма, запретить въезд на полуостров и тому подобное. Все остальные крымчане, которые переехали на территорию Украины, согласно этим нормам не попадали под статус внутренне перемещенного лица.

Максим Гардус: Украина имеет все инструменты чтобы экономически наказать оккупантов. Нет желания

Максим, полгода назад в нашей студии вы говорили о том, что в Крыму ожидаются большие проблемы. Сегодня на Керченской переправе водители-дальнобойщики вынуждены стоять не один день. Вы могли представить подобные изменения? Или все гораздо хуже, чем вы предполагали?

Сложно сказать. Дело в том, что мы говорили о том, как обеспечить Украине транспортную безопасность с временно оккупированной территорией. Мы говорили о том, что легче всего перекрыть воздушное сообщение, а также железнодорожные пути. Транспортировку по морю остановить очень трудно, но в то же время легко сделать юридическое заявление о том, что заход в крымские порты является незаконным. Однако жизнь все переиначила. Мы можем видеть, что проблемы с автомобильным транспортом имеют административный характер и не являются следствием какой-либо целенаправленной политики Украины. Это просто неорганизованность крымских и российских властей, которые не могу найти несколько дополнительных паромов. К ситуации в Керченском проливе Украина не имеет никакого отношения.

Наши коллеги из фонда «Майдан закордонних справ» отслеживают морские суда, которые заходят в крымские порты. И они видят, что, не смотря на то, что на государственном уровне ни Румыния, ни Турция не поддерживают оккупацию Крыма, в реальности коммерческие суда этих стран продолжают ходить в крымские порты. До каких пор это будет продолжаться?

То, что эти суда заходят в крымские порты, является недоработкой украинской власти. Мало придумать некий закон, который бы говорил о том, что в порты Крыма запрещено ходить, необходимо довести до логического конца хотя бы один случай об одном штрафе хотя бы с одного судна. Необходимо сделать это публично и распространить об этом информацию. То же самое можно сказать о самолетах — Украина начислила штрафы, но при этом ни один штраф до сих пор не взыскала. Товарооборотов у Турции и Румынии с Украиной намного больше, чем с Крымом. Поэтому один случай ареста какого-либо имущества турецкой компании, которая зайдет в Одесский, Херсонский или Николаевский порты, за то, что она не выплатила этот штраф, приведет к тому, что все страны будут выполнять нормы украинского законодательства. Но у нас Министерство иностранных дел закрывает на это глаза.

Кто должен этим заниматься?

Этим должны заниматься Министерство иностранных дел совместно с Министерством юстиции Украины. Информацию им должна предоставлять Государственная пограничная служба и Служба разведки. Грузовой корабль — это не рыбацкая лодка, которая может пройти незаметно.

Что касается воздушного пространства, то какая ответственность за нарушение может быть в этом случае?

Летом Министерство транспорта и Министерство юстиции отчитались в том, что они начислили очень большие штрафы российским авиакомпаниям, которые нарушали украинское воздушное пространство в Крыму. Начислить начислили, а потом каждое министерство начало переводить друг на друга стрелки. В итоге российские компании не заплатили эти штрафы. Российские компании не могут оплатить штраф, поскольку если «Аэрофлот» заплатит штраф за нарушение о полете в Крым, он автоматически признает, что полуостров является частью Украины, за что человек, который выплатит этот штраф, понесет уголовную ответственность по российскому законодательству за непризнание территориальной целостности России. Но у Украины есть и другой выход — подать жалобу в Международную организацию гражданской авиации ИКАО о том, что российские компании не выплачивают штрафы, нарушают законы, тем самым можно лишить российские компании лицензии. Кроме того, можно арестовать их имущество на территории Украины. Но исполнительная служба никаких активных действий не предпринимает.

Прошли выборы. Скоро появится новое правительство. Как вы считаете, сдвинется ли дело с мертвой точки?

Не знаю. В принципе, все инструменты для принятия такого решения у Украины есть. Нет желания.

Сегодня осуществляется железнодорожное сообщение между Донецком, который захвачен российскими властями, и Симферополем, который оккупирован теми же российскими властями. Все это происходит через территорию Украины. Как можно было такое допустить?

Мы видим, что первоначальная ситуация в Крыму несколько успокоилась, то есть все, что они могли захватить, они уже захватили. Вместо каких-то криминальных элементов к власти пришли представители российского государства. Поэтому ситуаций с захватом украинской собственности, автомобилей, поездов, которые заходят на территорию Украины, нет. Поэтому явочным порядком сообщение налажено. Если поезда никто не захватывает, то почему бы им и не ездить. С Донбассом ситуация более сложная. Там никакого подобия серьезной государственности нет. Нарушена работа большинства предприятий, которые располагаются на территории, подконтрольной боевикам. Кроме того, в ситуации с Крымом было очевидно, что Путин планирует именно захват, никаких масштабных нарушений не было, военные базы таранили максимум ворота. В Донецке речь идет об уничтожении инфраструктуры, а не о захвате. Взрывают железные дороги и мосты без особой необходимости, так как войска движутся все равно не по ним. Там инфраструктура уничтожена, поэтому на сегодня «Укрзализныця» не в очень хорошем финансовом состоянии. Убыток из-за разрушения Донецкой железной дороги превышает прибыль всех остальных железных дорог в Украине. Этот поезд нужен для того, чтобы возить людей. В Украине не введено военное положение, так что в Донецке живут украинские граждане, которые могут ездить, куда захотят. Так что как Украина может не обеспечивать их транспортом?

Как вы думаете, где должны оказаться российские танки для того, чтобы Украина, наконец, признала, что на ее территории идет война?

Военное положение не было объявлено, когда Россия оккупировала Крым. Военное положение не было объявлено, когда в Донецкой и Луганской областях начали вывешивать российские флаги. Мне кажется, что украинские власти не введут военное положение и в любом другом случае.

Али Озенбаш: Украина смирилась с оккупацией Крыма

Али, на улицах Праги появились многочисленные плакаты с лидером крымскотататарского народа Мустафой Джемилевым, на которых он осуждает призывы смириться с оккупацией Крыма. Как вы считаете, это ответ Джемилева чешкому президенту Милошу Земану?

В данном случае комментарии не требуются, так как Мустафа Джемилев четко выразил свою мысль. На самом деле, Милош Земан крайне странно себя ведет. Он настолько не популярен, что в стране собрано около 500 тысяч подписей граждан с требование его отставки. Я не знаю, насколько это легитимно по законам Чехии, но факт такой существует.

Более того, я читал письмо, адресованное Мустафе Джемилеву от правозащитников о том, что они категорически отказываются  присутствовать на церемонии награждения Натальи Горбаневской (правозащитницы, участницы диссидентского движения в СССР. – Ред.), потому что это дискредитирует и оскорбляет ее память. Следуя совершенно противным идеалам, она рисковала свободой, жизнью, когда в 1968 году протестовала против вторжения советских войск в Чехословакию. Милош Земан избран демократическим путем, а современный избиратель Чехии не очень хорошо информирован о событиях 1968 года. Он больше руководствуется экономическими принципами.

Смирилась ли украинская власть с оккупацией Крыма?

Абсолютно. Более того, они делают все для того, чтобы эта оккупация затянулась. Сейчас у нас новая Верховная Рада, и вся надежда на то, что она каким-то образом изменит сложившуюся ситуацию. Жители Крыма, являясь гражданами Украины, загнаны в некое искусственное гетто. Они становятся людьми второго сорта. Согласно таможенным правилам, нерезидент Украины вправе ввезти, устно декларируя, до десяти тысяч долларов в любой валюте, до пятидесяти тысяч в чеках. При этом проживающий в Крыму украинец может ввезти только десять тысяч гривен.

Есть граждане, которые бегут с Крыма, продавая дома. И получается, что они должны оставить свои вырученные деньги в России?  Я надеюсь, что эти вопросы будут рассмотрены в неотложном порядке. Вообще, закон о свободной экономической зоне – это свидетельство того, что Украина на ближайшие десять лет открестилась от Крыма. Аннексия Крыма была инспирирована действиями самих украинских властей.

Что такое Автономная Республика Крым в составе унитарной республики Украина? Да это же нонсенс! Это официальное признание анклава. Анклава России. И жители этого анклава считают, что Украина обязана о них заботиться, но в то же время они тяготеют к метрополии. То  есть они ощущали себя россиянами, но зарплаты имели украинские. Таким образом, многие слои населения, особенно маргинальные, с удовольствием восприняли приход России, как некую благодать. Сегодняшние действия Украины снова толкают их в ту же сторону. На мой взгляд, эту автономию необходимо расформировать и сделать ее рядовой областью. Далее необходимо провести серьезную идеологическую, информационную работу, чтобы население поняло, что на этой земле есть автохтонный народ, потом провести демократический всеукраинский референдум.

Какими, на ваш взгляд, могут быть результаты этого референдума?

И я уверен, если эта работа будет нормально проведена, то украинцы с удовольствием проголосуют  за национальную крымскую автономию, где они будут иметь точно такие же права, как и коренное население. Но эта автономия должна быть национальной, так как другой просто не может быть.

Утверждение Петра Порошенко (президента Украины. – Ред.) о том, что в скором времени уровень жизни в Украине настолько повысится, что Крым по собственной воле вернется обратно, мягко говоря, некомпетентно. Во времена СССР для нас не была закрыта информация о том, насколько лучше в социальном плане живут жители США. Мы все это знали, но продолжали жить с осознанием того, что мы самые лучшие, а они все – это дураки и несчастные люди. С чего вы взяли, что сегодня психология людей изменилась? В Крыму Украина имеет лишь одного союзника – крымцев (крымских татар). Они всегда вынуждены выбирать из двух зол меньшее. И, несмотря на ту несправедливость, которую на протяжении 20ти лет по отношению к ним допускала Украина, они прекрасно понимают, что в Украине у них еще есть возможность бороться за свои права, чего-либо добиваться, а в России они обречены. Именно поэтому к этому народу сегодня так жестоко относится крымская власть, руководимая из Кремля.

Занимается ли расследованием дел пропавших без вести крымских татар самопровозглашенная власть полуострова?

Есть международные соглашения, которые обязывают любую власть, не зависимо от того, каким путем она пришла к своему креслу, социально обеспечивать то население, над которым она властвует. И, разумеется, защищать. Любое преступление против человека любой национальности должно расследоваться любой властью, даже оккупационной. Но этих людей никто не разыскивает. Обратите внимание, что пропадают крымские татары. Это технология запугивания. При этом уничтожают не по каким-то политическим мотивам, а выборочно, тех, кто попался под руку.

Марія Колесник: Росія не здатна власноруч нагодувати Крим

Марія, чи може, на вашу думку, Крим прожити без українських продуктів?

Якби Крим мав зв’язки з Росією — міст чи тунель, будь-що, через що можна постачати продукти — то, відповідно, Крим би не відчув заміни українських продуктів російськими. Єдине, що би відчуло населення — різницю в ціні, бо у Росії все є дорожчим, ніж в Україні.

Що стосується забезпечення, транспортного в першу чергу, то без України Крим сьогодні не може бути самодостатнім. Певну частину своєї продукції, наприклад, зерно, він намагається, і доволі успішно, реалізовувати через територію материкової України, експортує ці продовольства через українські порти як українське зерно. Компанії, які займаються його виробництвом, не переходили з української реєстрації на російську. І таким чином вони реалізують на материковій Україні, скажімо, ячмінь, який є найбільшою культурою, що виробляється в Криму. До речі, це є озимий ячмінь, який був посаджений ще за належності півострова Україні — у 2013 році, коли був і посівний матеріал, і мінеральні добрива.

Що стосується більш пізніх культур, то по кукурудзі взагалі питання закрите. Я думаю, цього року в Криму її майже не вирощено, тому що немає води. Рис вони взагалі загубили як культуру. Не забезпечують ним ні Крим, ні Україну. Рис загинув, і відродити цю культуру практично неможливо.

Що стосується виробництва молока, м’яса, то для переробки м’ясо частково завозилося з материкової України, бо сам Крим не покривав власні потреби. Відповідно, після певних заборон або ускладнень цих поставок м’ясо подорожчало, обсяги поставок скоротилися.

Представник Росспоживнагляду заявив, що вони відкривають кримський ринок для українських продуктів, навіть не атестованих виробників. Що це означає?

Це значить, що прогодувати Крим власноруч Росія не може. Мова йде про товари вироблені безпосередньо в Україні.

Чи можливо сьогодні українським виробникам експортувати продукти до Росії?

Зараз це практично неможливо. Торгівля обмежується Росією. Вводяться заборони, перешкоджання цій торгівлі, навіть, якщо у вас є контракти на доволі тривалий період, ви не можете бути впевненими, що будь-яка партія не буде відправлена назад. Тому, постачаючи через безмитне проходження на російську територію, українські підприємці уникають будь-яких перешкод.

Деякі аналітики говорять, що Україна мала б припинити постачання товару на територію Криму. Чи реально це зробити?

Це доволі принципове питання. На сьогоднішній день у нас дуже дивна війна. Ми ніби торгуємо, постачаємо свою продукцію до того ж Луганська та Донецька, отримуємо щось звідти, так само постачаємо продукцію до Криму, оскільки вважаємо, що там проживають наші громадяни і ми не повинні кинути їх напризволяще. У той же час всі ці люди не вважають себе громадянами України, ніякого позитивного ставлення до нас вони фактично не мають.

Як ви вважаєте, чи буде Путін пробивати сухопутний коридор до Криму?

Не просто так вирішив Хрущов підпорядкувати кримську територію саме Україні, бо на той час з економічної точки зору Росія була не в змозі забезпечити постачання до Криму. Набагато легше було це зробити через Україну. Ми не можемо забувати про постачання води, електрики тощо. Давайте згадаємо Крим у 50-ті роки, коли на півострові були шалені проблеми з водою. Тепер згадайте Крим, коли Україна почала вкладати кошти в інфраструктуру півострова. Все суттєво змінилося. І цей фактор неабияк вплинув на аграрний розвиток Криму.

Якщо зараз постачання води і електрики буде обмежуватися, відповідно, і аграрний сектор буде занепадати. Крим зараз не може самостійно забезпечити себе харчами, а через декілька років він буде залежати виключно від поставок через Керченську протоку.

Чи можна сказати, що українські продукти харчування якісніші за російські?

Україна — держава-експортер продовольства. В Україні є і малі підприємства, і великі потужні холдинги, які займаються виробництвом. Відповідно, товари, які реалізуються в найнижчому ціновому сегменті, будуть меншої якості, але є і преміальний сегмент. Те, що ми отримали дозвіл на поставку своєї продукції до країн ЄС, є визнанням якості українських товарів.

Наталія Беліцер: Кримські українці – це меншина в меншині

На вашу думку, що робити кримчанам, які сьогодні визнані Україною нерезидентами?

Я повністю поділяю позицію тих, хто виступає проти затягування з підписанням закону про статус внутрішніх переселенців, ухваленого Верховною Радою, а також з політикою Центрального банку, політикою створення з українського боку перешкод при перетині адміністративного кордону. Просто виникають побоювання, що нова влада наступає на ті ж граблі у нових умовах, на які наступала стара. Це підбурює не тільки внутрішньо переміщених осіб з Криму та Донбасу, але викликає поступове зростаюче незадоволення суспільства. Внутрішні переселенці не мають покладатися виключно на свої сили, на підтримку так би мовити професійних правозахисників. Треба разом інформувати, вчасно забезпечувати лобіювання, підтримку ширших верств населення, починаючи з експертних кіл України і закінчуючи політичними силами, які декларують свою демократичність та відкритість. Я не маю для себе пояснення подібної поведінки гаранта. Це кричуща невідповідність задекларованих принципів та цінностей реальним діям. І це може обернутися дуже небезпечними наслідками, падінням рейтингу. Я вважаю, що певною мірою такі речі сприяли падінню рейтингу БПП під час виборчої програми. Так гратися після Революції Гідності з громадською думкою, з активністю громадянського суспільства не варто.

Чому в цих акціях приймають участь переважно кримчани, а не переселенці з Донбасу?

З Криму виїжджали найбільш просунуті активісти громадянського суспільства — активні в політичному та соціальному житті, які готові висловлювати свою думку, які здатні до консолідації, самоорганізації. Це не тільки кримські татари. У той же час з Донбасу люди тікали переважно від війни, розрухи, безладу, страху. В них інша ментальність — пострадянська. У них немає навичок самоорганізації, активної участі. Вони не вірять, що пересічні громадяни можуть своїми силами чогось добитися, вони значно пасивніші.

Є постанова НБУ за номером 699, яка прирівнює кримчан до нерезидентів. Що з цим робити?

Це кричуще порушення прав громадян України. Це можна вважати за дискримінацію. Це яскравий приклад незрозумілої політики чи її відсутності. Треба вживати дуже рішучі заходи протесту через суди. Якщо українські суди не допоможуть, то треба звертатися до Європейського суду з прав людини. У нас судова система, на жаль, не реформована. Більше того, під загрозою процес люстрації суддів.

Кримські українці — це тепер хто? Національна меншина?

У міжнародному праві є таке поняття, як меншина в меншині. Тобто всі роки, коли вони проживали в Криму, вони і кількісно, і по статусу, фактично перебували в ситуації меншини, оскільки більшість складала та етнічна спільнота, яка в масштабах всієї країни сама є меншиною. Міжнародне право каже, що до цих меншин в меншині мають бути застосовані всі ті механізми захисту, які в загальнонаціональному масштабі використовуються по відношенню до меншини.

Чи допоможе вирішенню кримського питання створення єдиного органу по справам кримчан?

Це все залежить від реальної державної політики. Можновладці повинні бути зацікавлені в тому, щоб це був ефективний, дієвий, робочий орган, який в першу чергу має взяти на себе функції координації.

Александра Дворецкая: Президент нарушает Конституцию Украины

Александра, для чего нужен закон о статусе вынужденных переселенцев?

Закон дает комплексный подход к данной проблеме. В первую очередь, он определяет, кто такие эти люди, которые вынуждены переселиться. Есть нормы в законе, которые предусматривают на полгода бесплатное жилье непосредственно от государства, с условием оплаты коммунальных услуг. Также закон гарантирует равные права в медицинском обслуживании, в доступе к образованию, упрощенное трудоустройство, постановку на учет в центр занятости, а также увольнение с работы, что тоже является проблемой.

Этот закон решает проблему с регистрацией переселенцев?

Да, будет и упрощенная проблема регистрации. Крымчанам будет гарантироваться некая дополнительная справка, по которой они смогут осуществлять различные способы экономической деятельности, а также это будет адрес для официальной переписки.

Каким образом государство планирует предоставить жилье такому большому количеству переселенцев (по данным общественников и власти, их сейчас на материке около 500 тысяч человек)?

В первую очередь, должен быть разработан правительством механизм, в котором будет указано, каким это жилье должно быть. Я думаю, что подобных резервов у государства предостаточно. Это и государственная собственность, и собственность, которая находится во владении органов местного самоуправления, это и государственные предприятия — общежития, санатории и так далее. Все это может быть использовано для поселения переселенцев.

Кроме того, я знаю, что никто из вынужденных переселенцев не проживает в киевских гостиницах «Україна», «Дніпро», «Козацький». При этом две из этих гостиниц принадлежат Администрации президента. Отель «Козацький» принадлежит Министерству обороны.

Если государство принимает закон, в котором говорит, что готово обеспечить жильем людей, которые были вынуждены поменять место жительства, то оно должно довести дело до конца. Либо человека селят в гостиничный номер, либо государство зарабатывает деньги на гостинице, а переселенцу арендует жилье.

Что делать в том случае, если закон не будет подписан?

Необходимо отметить, что президент нарушает Конституцию Украины. Согласно Конституции, у него есть десять дней на подписание закона. 20 октября закон был проголосован, 24 октября он был передан на подпись президенту. 6 ноября был крайний срок подписания. Петр Порошенко нарушает Конституцию. У президента есть два права — ветировать и подписать закон. Администрация президента активно участвовала в разработке этого законопроекта. И то, что сейчас президент тормозит этот процесс, выглядит крайне странным.

Насколько возможно для крымчан сегодня открыть расчетный счет в Украине?

Открыть для крымчанина счет стало невозможным. Причина в постановлении Национального банка Украины № 699, который ссылается на закон о свободной экономической зоне. Они берут во внимание не только таможенные ограничения, но расширяются на банковские счета, валютные операции и так далее. Тем самым, крымчанину могут отказать в открытии счета по причине регистрации в АР Крым или же городе Севастополе.

Сергей Костинский: Крым готовится к обороне от всего мира

Сергей, в Крыму была создана эвакуационная комиссия. Как вы думаете, для чего это было сделано?

Я не думаю, что это собственная инициатива Сергея Аксенова (самопровозглашенного «премьера» Крыма. – Ред.). Скорее всего, это один из шагов, связанных с подготовкой к обороне Крыма от всего мира. Россия вступила снова на свои же грабли, которые называются «изоляционизм». Крымчане не получат улучшения условий жизни, но зато они получат в руки гранаты, которые надо будет метать на определенное расстояние, и значок ГТО.

Существует ли простой способ возвращения Крыма в состав Украины?

Мы слишком серьезно говорим о крымских проблемах. Мы говорим эвфемизм, когда говорим о полуострове. Надо говорить так, как оно есть на самом деле. Возвращение Крыма непосредственно зависит от самой России, но не от крымчан и Украины. Все зависит от того, когда рухнет экономическая система России, а вместе с ней и политическая. Тогда, когда новое руководство России, наконец-то, осознает, что прекращение конфронтации с Западом из-за какого-то полуострова в Черном море бессмысленно и контрпродуктивно.

Нам в этой ситуации остается только ждать. И крымчане тоже стали жертвами этой стратегии, но если человек совершает какой-то шаг, то он должен нести ответственность за свои поступки.

Крым был символом для части России, Россия была символом для части Крыма. И они поглядывали все это время друг на друга, как робкий парень смотрит на девушку. Но конфетно-букетный период закончился, произошло бракосочетание. Теперь мы можем видеть элементы супружеской жизни, когда в конечном итоге происходит десакрализация объекта желания. Те люди, которые еще помнят жизнь в Советском Союзе, наконец, начинают понимать, что Россия – это не СССР. Те проблемы, которые были в Украине, остаются сейчас и в России, ведь коррупция никуда не делась.

Как вы считаете, должна ли Украина изменить свою политику в отношении поставок в Крым продуктов питания и электроэнергии?

Нам необходимо понимать, что стратегия по деоккупации или реинтеграции Крыма – это не то же самое, что стратегия по деоккупации оккупированной части Донбасса. И подходы к этим двум территориям должны быть абсолютно разные. Необходимо перестать мыслить категориями XIX века.

Россия мыслит так, что чем больше территорий, тем лучше. Например, американцы считают, что лучше тогда, когда к ним приезжают больше умных людей. Поэтому нужно думать о людях, а не о территориях. Мы потеряли не мешок картошки, не пансионат, а 2,5 миллиона людей. Если у тебя есть население части территории, которая была аннексирована, где люди чувствовали себя не так, то это твоя проблема, а не населения. Это проблема украинского государства, что оно не смогло предложить определенное видение для развития Крыма. Мы пожинаем то, что посеяли.

Российская пропаганда говорит о том, что Крым присоединили к России, потому что так захотели крымчане. Не было такого! Население Крыма не было субъектом оккупации полуострова, поэтому оно не будет субъектом и деоккупации. Ему просто придется принять то, что есть. Возвращение Крыма лежит не в области социальной психологии крымчан, оно лежит в политико-правовой плоскости. Полуостров необходимо вернуть, так как он был нагло украден.

Если мы хотим вернуть Крым, мы должны думать о тех людях, которые хотят вернуться в Украину. Решение проблемы Крыма лежит на трех китах. Необходимо создать три института. Первое – Министерство или же Государственную службу по делам Крыма и Севастополя.

Второе – необходима стратегия деоккупации, реинтеграции Крыма. Нам необходимо понимание точки, в которой мы сейчас находимся, куда мы будем двигаться, что мы будем делать, и какие ресурсы у нас для этого есть. Без понимания этого мы получаем сумасшедшие по своему содержанию законопроекты, которые направлены на защиту крупного бизнеса, но они совершенно не направлены на защиту интересов людей, которые финансируют это государство.

Третий момент – это медиа. Нам необходимо несколько телеканалов, которые будут вещать для крымчан. В Крыму сегодня есть спрос на информацию для крымчан о Крыме, они хотят знать, что происходит в Крыму, но они хотят получать эту информацию из независимых СМИ. Украинские СМИ мы можем назвать объективно независимыми.

Все эти три компонента необходимо реализовать. Когда Крым упадет нам на голову обратно, то нам надо позаботиться о том, чтобы те люди, которые принимали участие в формировании власти в Крыму в состоянии оккупации, которые принимали участие в «выборах», участвовали в крымской «самообороне», не имели возможности быть избранными. Это позитивная дискриминация, это вопрос сохранения государства.

Ольга Скрипник: Украина делает все, чтобы крымчане меняли регистрацию

Ольга, что вы думаете о норме, закрепленной постановлением правления НБУ №699 от 3 ноября, которая приравнивает крымчан к нерезидентам?

На мой взгляд, это полная дискриминация, потому что любое сужение прав противоречит Конституции Украины. У нас не могут приниматься никакие подобные законы. Выходит, что если у меня крымская регистрация, то я человек второго сорта. Я не могу позволить себе депозит, новый банковский счет, я не могу продолжить предпринимательскую деятельность.

Что делать в этом случае предпринимателю?

Если вы предприниматель, юридическое или физическое лицо, необходимо фиксировать факт нарушения права. Надо обязательно подавать на главу правления банка письменное заявление. После этого сразу же рекомендуем обращаться в суд. Только если мы докажем, что эти заявления массовые, можно добиться изменений в законодательстве. Банально можно дойти до Европейского Суда по правам человека. Однозначно это выигрышное дело, так как это прямое нарушение прав собственности, кроме того, это дискриминация по территориальному признаку.

Если человек выиграет дело в Европейском Суде, то ему назначается компенсация – предположительно 10 тысяч евро. А таких людей в Украине уже очень много. И представьте, какая сумма соберется за несколько месяцев. Тогда Украине будет выгодно изменить законодательство. В Министерстве юстиции, в Министерстве финансов и в других учреждениях Украины работают далеко не глупые люди, которые понимают, что крымчане будут выигрывать эти дела в Европейском суде по правам человека.

Можно ли подавать сразу заявление на НБУ?

Можно сразу обращаться на НБУ. Это нормально.

Некоторые банки открывают счета частным лицам, говорят, что нет никаких проблем. О чем это говорит?

Это говорит о том, что у нас разные подходы к крымчанам. Нет четкой трактовки этого постановления (№ 699. – Ред.). Поэтому человек, идя в банк, вообще не знает, что его ожидает. Это говорит о том, что, скорее всего, закон об экономической зоне, постанова НБУ направлены на защиту частных или корпоративных финансовых интересов. Тот же закон об экономической зоне в народе называют законом о защите олигархов.

На этой неделе было вынесено решение симферопольского суда по отношению к «ПриватБанку». В нем говорится, что этот банк должен будет выплатить несколько миллиардов рублей своим вкладчикам. На ваш взгляд, это постановление как-то негативно отразится на вкладчиках?

По Украине оно точно не ударит, так как наша страна не признает это решение суда. Коломойский  (украинский бизнесмен, владелец «ПриватБанка». – Ред.) тоже обратится в соответствующие международные суды по поводу того, что в Крыму у него отобрали имущество. Мне кажется, что решение симферопольского суда – это какой-то ответный ход, попытка угрозы Коломойскому. Говорить о том, как это отразится на людях, тяжело. Все, что происходит в Крыму, с точки зрения права, является совершенно абсурдным, ведь там, по сути, нет нормальной правовой системы. Возможно, что люди получат определенные препятствия на пути возвращения своих денег обратно. Скорее всего, это решение будет одним из препятствий.

Решит ли принятие закона о правах внутренних переселенцев проблемы с вкладами крымчан, банковским обслуживанием и так далее?

Мы получим четкое определение внутренне перемещенных лиц. Они получат единственный документ государственного образца, который будет свидетельствовать, что они являются внутренне перемещенным лицом. Тогда на основании этого документа будут разблокированы все счета, человек получит право на все услуги, которые обязано предоставлять государство. Но на самом деле, надо все равно добиваться отмены этого постановления № 699. Вопрос нерезидентов в закон о внутренне перемещенных особах не отражается, потому что это, по сути, гуманитарный закон, который связан с социальными гарантиями. Вопрос о нерезидентах имеет больше налоговый и финансовый характер. Поэтому я боюсь, что они между собой не соединяются.

Этот закон подразумевает, что на основе получения справки по упрощенной процедуре можно получить регистрацию места проживания, но не в паспорт, а в саму справку. Мы прописали так, не знаю, сохранится ли этот момент. Для переселенцев важно сохранить свою прописку. Для самой Украины важно сохранить прописки этих людей, потому что так мы подтверждаем, что там не просто кусок территории, но там наши люди. Есть гражданин Украины, прописанный в Крыму или же Луганске. Я не понимаю, почему Украина делает все для того, чтобы мы меняли свои прописки. Мне кажется, что этот вопрос имеет политическую подоплеку.

В принятом законе предполагалось, что переселенцам будет предоставляться социальное жилье на полгода. Как вы думаете, данная норма останется в конечном итоге?

Скорее всего, что ее сохранят, но боюсь, что она станет совсем декларативной. Она и так требовала доработки. Все, что касалось средств из бюджета, блокировалось в процессе подготовки законопроекта. Я боюсь, что на эту норму может повлиять и Министерство финансов, и комитет по вопросам бюджета Верховной Рады. Они сделают все, чтобы эту норму изменить и сохранить чисто декларативно на откуп местным властям. Поэтому мы будем требовать, чтобы эта норма не только сохранилась, но и были созданы отдельные государственные программы. Власть постоянно говорит, что нет денег, но надо понимать, что есть масса организаций, особенно международных, которые готовы в этом вопросе нам помочь.

Как зарегистрировать новорожденного ребенка в Крыму, чтобы он не стал гражданином России?

Здесь проблемы серьезные. Ребенок родился в конкретном роддоме, роддом выдал справку, которая единственно подтверждает рождение этого ребенка. С этой справкой люди идут в РАГС и получают свидетельство о рождении российского образца. Если они не хотят, чтобы ребенок был гражданином России, они едут с ним на материковую Украину. Тут тоже могут быть проблемы, так как украинские пограничники могут не признать справку российского свидетельства о рождении, выданную в Крыму. Иногда могут. Многое зависит от ваших финансовых возможностей. То есть это новая дыра для коррупции.

Проблема в другом. Когда родители обращаются в украинские РАГСы, чтобы получить справку украинского образца, им отказывают по двум причинам. Во-первых, просят подтвердить факт рождения ребенка, то есть предъявить справку. Но взять ее два раза нельзя, так как ее выдают единственный раз в роддоме. Кроме того, родителям могут сказать, что их ребенок уже имеет российское свидетельство о рождении, поэтому РАГС не может выдать украинское свидетельство, так как в этом случае будут развиваться две юридические истории одного и того же человека. Мне кажется, что в данном вопросе в приоритет необходимо ставить живых людей.

Да, есть закон об оккупированных территориях, согласно которому Украина не признает документы, выданные Россией. Но можно ведь дать на основе этого свидетельства его украинский образец, при этом российский ликвидировать. Надо требовать соответствующих изменений в законе.